ゲームや民度に文句言う奴は下手くそみたいな風潮

World of Tanks Blitz Community フォーラム 総合:WoT(Blitz)の話題 ゲームや民度に文句言う奴は下手くそみたいな風潮

このトピックには114件の返信が含まれ、1人の参加者がいます。3 ヶ月、 3 週間前 名無し戦車長 さんが最後の更新を行いました。

  • ゲームや民度に文句言う奴は下手くそみたいな風潮
  • #11948
    名無し戦車長

    ってわりと正しくね?
    実際、ゲーム上手い奴はゲームバランスの悪いゲームなんてプレイしないし、
    するとしても、その中でどうやって有利になるかを考える。
    したがって、ゲームバランスがーとか、ソ連とハロウィンがーとか言ってる奴って、
    割と思考能力にかけると思うんだけど。

    1
    返信
  • #11949
    名無し戦車長

    民度について言及されていないんですがそれは。

    0
    返信
    • #11992
      名無し戦車長

      ゲームバランスと同じ論理です。
      人のせいにするだけ、っていうのはおかしいと思う

      0
      返信
  • #11951
    名無し戦車長

    じゃあ文句言うときはアカウント名か戦績添えて言えばいいんだな?(提案

    0
    返信
    • #11972
      名無し戦車長

      そっちのほうが建設的だと思うんですよ

      0
      返信
    • #11981
      名無し戦車長

      どう建設的なんだ?詳しく

      0
      返信
    • #11990
      名無し戦車長

      だって、「そんな事言う奴は下手くそだ!」
      ってなったら何も議論になんないじゃん。
      ゲームバランスに改善点があると考えてる人もそうじゃない人も多くいるだろう。
      この一言でその人の戦績や状況も知らない奴がなんの根拠も持たず、決めつけるのは間違い。
      っていう論理です。

      0
      返信
    • #12003
      名無し戦車長

      返答が端折りすぎて全然詳しくないんだが…

      それと、ごめん俺の言葉足らずだった
      「文句言うときはアカウント名と戦績添えればいいんだな?」ってのは、
      「(文句を言うやつは下手なやつに違いないと思い込んでるようだけど実際そんなことは無いぞ。)君の思い込みを解くには、文句言うときその各々が戦績を共に添えればいいんだな?」ってことを言いたかった。

      0
      返信
    • #12006
      名無し戦車長

      ごめん。こちらも言葉足らずだったよ。
      僕が言いたかったのは、
      「ゲームバランスやアプデ内容について問題提起している人」に対し、
      「現状に文句を言ってる奴は下手くそだ。ゲーム内容に対し問題点を指摘するのは
      あなたが下手くそでちゃんと扱えていないからだ」と決めつけるのはちょっと違う
      っていう論理です。
      あ、ちなみに僕の言う「文句を言う」と「問題提起をする」とは別物です。

      0
      返信
    • #12011
      名無し戦車長

      じゃあ、まず君はスレ主とは別人で、スレ主とは違う意見ってことでオッケー?

      0
      返信
    • #12014
      名無し戦車長

      ん?
      同一人物だけど…
      ごめん矛盾点があったかな?
      指摘していただけたら嬉しい。

      0
      返信
    • #12019
      名無し戦車長

      あ、誤解を生んだかもしれないから一応補足。
      ゲーム内容に対し文句を言う人は下手くそ。
      しかし、問題提起をしてる人に対し、それがただの文句だと解釈して、根拠もないのに「お前が下手くそだからだ。」
      これは違うだろう。という論理です。

      0
      返信
    • #12106
      名無し戦車長

      詳説ありがとう。
      「現状に文句言ってる奴は下手くそだ。ゲーム内容に対し問題点を指摘するのはあなたが下手くそでちゃんと扱えていないからだ」
      文句・指摘の理由によってはさきに言われてる通り下手くそなだけだし、理由が真っ当なものなら上手さにいちゃもん付けるやつは無視推奨。
      プレイの上手さ等の情報が無くても、指摘とその指摘の理由が共にしっかりしてれば議論は可能だよね?
      「おまえWR40%のくせに何言ってんだよwww」こういう脱線を何度も見てきたし、発言と戦績が伴ってないとツッコミ入れたくもなる。あんまり合理性無いよね

      0
      返信
  • #11959
    名無し戦車長

    ゲームバランスは最悪、プレイヤーの質も最悪、クソゲーと分かりきってるのにクランとの関係と課金したせいで生まれた惰性でだらだら続けてるワイみたいな6割も結構居るんやで。
    クラン実装前のお手軽ガチプレイがしたいかな。
    初期は本当に良いゲームだったから課金したけど、今は課金したいとは思わないね、マジでクソゲーだわ。

    0
    返信
    • #11971
      名無し戦車長

      つまりゲームは全く面白くないけど、
      惰性でゲームを続けてるって事?
      そうかそういうプレイヤーもいるのか。
      参考になったよ

      0
      返信
  • #11966
    名無し戦車長

    好きなものに対して文句言うのは上手い下手に関わらず普通なんだが。文句すらいわなくなったのは無関心になったってこと

    思考能力とか全く関係ない

    0
    返信
    • #11970
      名無し戦車長

      うん、つまり下手な人の「好きなものに対して文句を言う」という行為が
      上手い人の場合は「いかに楽しみ、勝てるようになるかを考える」
      って事だよ。
      煽るつもりはないけど思考力と向上心のあるプレイヤーは文句とか言わないし、
      思考力と向上心のあるプレイヤーは上手い事が多い。
      したがって文句を言わないけどプレイしてるって事は上手いプレイヤーであるって事だよ。

      0
      返信
  • #11976
    名無し戦車長

    ソウダネー(CDCに対してボロクソ言ってるWR68%ユニカムの公式動画の提供プレイヤーを見ながら)

    0
    返信
    • #11977
      名無し戦車長

      その動画見た事ないけど、ネタじゃなくて?

      0
      返信
    • #11978
      名無し戦車長

      大統領選の時もわざとトランプを持ち上げて、多くの人に見てもらって、叩かれるっていう人いたらしいからな。
      たしかに炎上商法という見方もできるかもしれない

      0
      返信
    • #11979
      名無し戦車長

      バナナ泥棒の動画見てみ

      0
      返信
    • #11980
      名無し戦車長

      動画だと、たまたま味方運が悪かった試合や
      弾道がなかなかしっかりしない試合を
      チョイスできるだろう。
      そんなとてつもなく低い確率を出すのはちょっとどうかと思うけど

      0
      返信
    • #11993
      名無し戦車長

      つまり上手い人がたまたま引いた上手く行かなかった時でゲーム内容に対して「文句言ってる」わけじゃん?

      0
      返信
    • #11994
      名無し戦車長

      っていう現象は二人零和有限確定完全情報ゲームでない限り、
      どんなゲームでも起きると思うんですよ。
      文句を言いたい!って感情論はよく分かるけど、
      いかにそんな試合から多くを学習するか、
      っていう事にその労力を使ったほうがはるかに有益だと思うんだよ。
      そしてそんな人は学習するわけだから、「上手い人」である。
      っていう論理です。(分かりづらくてごめんなさいm(_ _)m)

      0
      返信
  • #11982
    名無し戦車長

    味方運が悪いという事に関しては、
    どんな上手い人でも改善のしようがないじゃん。
    上手い人がどうやって味方がゴミな中で有利にするのか言ってみろよ。

    0
    返信
  • #11983
    名無し戦車長

    誰も上手い人は100%勝てる!なんて事は言ってないよ。
    たしかにそんな試合もあるかもしれないけど、
    その中でも自分の欠点などを見つけ、次に活かそうとするのが「上手い人」
    なんだよ。そしてそんな人は文句を言ってる暇ないてないだろう。
    ていう論理です。

    0
    返信
    • #11987
      名無し戦車長

      若干個人の想定が入ってるのが気になる

      0
      返信
  • #11984
    名無し戦車長

    あ、ごめん枝つけるの忘れてた。

    0
    返信
  • #11988
    名無し戦車長

    主の言う上手い人ってゲーム廃人じゃんか。

    0
    返信
    • #11991
      名無し戦車長

      ゲーム廃人じゃなくてもゲーム上手い人ってたくさんいると思うけど。

      0
      返信
    • #11996
      名無し戦車長

      ゲームや民度に文句言っててもゲーム上手い人ってたくさんいると思うけど。
      って言うのと何も変わらないんだよなぁ。
      ,
      ここまでデータ一切なしだし、反例として上手い人が文句言ってる動画が挙げられたわけで
      そうでなくともtwitter漁れば6割以上やユニカム以上が文句言ってるログは大量。
      ,
      さらに言うなら「楽しさを見い出せない、向上心がない人」は覗かないだろう
      必然的に平均のデータが実際の値より上位よりになるはずAPIサイト
      で10000越えの人間に限ってすら勝率分布は5割半ばぐらいが最も多いから
      俺含め5割半ばのべリグ程度でよくブーメラン文句を投げてるような人間でさえ
      今のblitz環境から見ると「上手い人」の部類に入ってしまうわけで。
      ,
      要するに、お前の主張ガバガバじゃねぇか。

      0
      返信
    • #11998
      名無し戦車長

      ふむ、確かに今までデータを一切出さなかった事は謝罪するよ。
      君の言ってる事は基本的に正しいと思う。
      しかし、ここでの論点は「文句をいう人はゲームが上手くないか否か」
      なんだ。
      まず、あなたの「ゲーム廃人でない」=「ゲームや民度に文句を言う」というのがよく分からない。(他の部分が同じ文章でそれらが同じだ、と書いてあったのでそう解釈させてもらった)
      さらにゲームの上手さは「相対的なもの」ではなく「絶対的なもの」であると思う。
      twitterはやっていないのでよく分からないけれども、君の言う「6割以上やユニカム」
      というのが、小隊ブーストや、一般的に言われる強戦車しか乗らない人
      ではないって分かるデータはあるの?
      少なくとも今まで会った上手い人(小隊や強戦車乗りでない)は文句なんて言ってなかったし、ゲームが本当に上手いのであれば、その人は頭がいいんだと思う。
      マップ暗記や状況に柔軟に対応する思考が求められるからね。
      そしてそんな頭のいい人は「文句を言う」っていう非生産的な行為はしないはずだ。
      っていう論理です。

      0
      返信
    • #12024
      名無し戦車長

      俺は横から「その言い分が通るとそもそもデータを出してないトピ主の主張が否定される」って突っ込んだだけで廃人=上手いかは知らんゾ
      ,
      後、強さが絶対的というけど、他のプレイヤーもしくはCPUが存在しない、プレイヤーが1人だけのゲームに上手い下手はない、もっと言えば世界中古今東西未来永劫に人間がたった1人しか存在しない場合人間としての優劣は存在しない。つまりは人間の価値観の中での評価である限り「絶対的」というものは有り得ないゾ。
      ,
      んで、小隊ブーストや強戦車云々っていうけど世の中には強いキャラを作って戦略を最適化するようなゲーム(主にポケモンとか)もあるわけで、それを否定するならゲームのシステム・公式のサポート範囲内でユーザーがより勝利に近い合理的な選択をしているのを強さではないと言うことになる。非合理的だよなぁ?
      ,
      更に言うなら仮に幾らトピ主?が文句言わないで上手い人を知ってても晒しても、既にCDCのレビュー動画という反例が上がっている以上「文句言わない人=上手い」は成り立っても「文句言うのは下手という風潮」は既に否定されてるゾ。数が少ないとかに意味は無いゾ。例え例外でもそれが例外だとちゃんと証明出来る手段がない以上はトピの主題は既に否定されてるってはっきりわかんだね。
      ,
      後、そもそも非合理的とか言ってたらゲームをプレイする事やそれで満足感を得る人間の脳味噌自体が大概に非合理的だと思うんですけど(凡推理)

      0
      返信
    • #12027
      名無し戦車長

      追記しとくと、強い相手との小隊を避けて強戦車以外を使って活躍する事が強さなら、ストックや未開発も結局は同じ「システム上出来る最大限の努力をせずに勝利を目指す」行為だゾ。
      ,
      小隊組むのも強戦車乗るのもモジュール開発するのも搭乗員育成するのも結局、WGが提供するworld of tanks blitzのサポート範囲で、WGが「サービス終了」っつったら等しく消えるシステムでしかないゾ。それを選り好みするのは「非合理的」だよなぁ?

      0
      返信
  • #11995
    名無し戦車長

    うーん、言いたい事は分かるけど
    主の言ってる事って
    「文句を言わない人はゲームが上手い」って事で
    「ゲームが上手い人は文句を言わない」って事は証明できていないよ。
    上手い人でも文句をいう人はたくさんいるだろ?

    0
    返信
  • #11997
    名無し戦車長

    ゲームや民度に文句言う奴は下手くそみたいな風潮ってわりと正しくね?
    ↑どこが?大体はクラン民や野良達の凸るかケツブロみたいなバカな行動、運営の改悪(平地化・バカナーフetc)の事に文句言ってるんだが。 noobの言ってる文句は文句じゃなくてキッズのヒステリックと同じだってそれ1番言われてるから。
    |
    実際、ゲーム上手い奴はゲームバランスの悪いゲームなんてプレイしないし、
    するとしても、その中でどうやって有利になるかを考える。
    ↑上手い奴でも好んでやる奴も居る、テメェの理想を押し付けようとするのはNG
    |
    したがって、ゲームバランスがーとか、ソ連とハロウィンがーとか言ってる奴って、
    割と思考能力にかけると思うんだけど。
    ↑は?バカなの?死ぬの?
    最近やり始めた奴かしらんが2chでも漁ってblitz運営がどんだけソ連buffとチート架空車を追加してバランス崩壊させたか調べてこい

    0
    返信
    • #12001
      名無し戦車長

      うん、怒らせてしまった事は謝罪するよ。
      しかし、あなたの言う「クラン民や野良達の凸るかケツブロみたいなバカな行動、運営の改悪の事に文句を言ってる大体」が果たしてゲームが本当に上手いのか?
      っていう話だよ。上でも出したけどゲームのうまさを相対的に考えるのは間違いだと思う。
      さらに「上手い奴でも好んでやる奴もいる」に関しては
      「好んでやってるのに文句を言う」っていう行為そのものがおかしいと思う。
      ネタかたまたまストレスがリアルとかで溜まってた可能性だってあるじゃんか。
      そして「2chでも漁って~調べてこい」に関しては、
      「ゲーム上手い人がそんな運営が運営してるゲームなんだ!って分かったのに続けてる」はちょっと論理的じゃない。
      本当に上手い人はその時点でアンインストールしてるはずだよ。
      だってクソゲーなんでしょ?なんでやめないの?
      矛盾だと思わないか?

      0
      返信
  • #12004
    名無し戦車長

    愚痴のひとつもこぼさずこのゲームやり続けられるとかすごいな

    0
    返信
    • #12007
      名無し戦車長

      愚痴が全くないわけじゃないけど、
      別に愚痴っても現状は変わらないんだから、無駄じゃない?
      プレイヤーの非合理的な行動に対し疑問符がついただけ。

      0
      返信
    • #12009
      名無し戦車長

      しょうがないよ 人間だもの

      0
      返信
    • #12010
      名無し戦車長

      なるほど。
      論理とは違う部分で人間は動く事があるって事か。
      勉強になるよ

      0
      返信
    • #12012
      名無し戦車長

      ここで言う上手い人ってのは実際にいる人なの?それともただのプレイヤーとしての理想像?

      0
      返信
    • #12017
      名無し戦車長

      少なくとも知り合いに何人もいるよ。
      文句をいう人をどうこう言うつもりもないし蔑むつもりもないけど、
      そんな行動は何も生まない
      ⇨非生産的な行為である
      ⇨合理的でない
      ⇨頭が良くない(気分を害したらごめん)
      ⇨ゲームが下手くそである
      っていう論理です。

      0
      返信
    • #12022
      名無し戦車長

      その知り合い人達は負の感情は抱くの?

      0
      返信
    • #12051
      名無し戦車長

      抱くと思うけど。
      別にメンタリストとかじゃないから
      分からないけど。
      もしかしたら「こんなゲームに負の感情を抱く事自体が馬鹿馬鹿しい」と考えているのかもしれないね笑

      0
      返信
    • #12078
      名無し戦車長

      じゃあその人達は放置プレイヤーや妨害プレイヤーなどに対してイラッとはくるけどその感情を抑え込んでまったく表には出さずにプレイし続けてこられたんですね 私にはむりです笑

      0
      返信
  • #12021
    名無し戦車長

    主は深く考え過ぎなのではありませんか?
    ゲームに関わらず、好きだからこそ妥協できない不満点ということは何にでもあります。単純に、何年も続けているやめられない程楽しいゲームで、自分の思い入れのある戦車がゲームシステム上不遇ならば、愚痴という形で噴出してしまうこともあるのでしょう。それは、ゲームの上手下手、思考能力の優劣には関係のないことなのでは無いでしょうか。

    0
    返信
    • #12026
      名無し戦車長

      主です。
      ご意見肯定します。
      しかしまず、指摘させていただきたいのは「文句」と「愚痴」は違うものである。というところです。
      もちろん文句や愚痴をいうのは自由だと思います。
      ゲームバランスが悪くてもゲームが好きだ!っていう人はたくさんいるでしょう。
      「好きだからこそ妥協できない問題点や思い入れのある戦車が不遇である」
      これは僕も良くわかるのです。
      しかし文句(愚痴ではなく)をいう事で何が変わるのでしょうか?
      答えは残念ながら何も変わらないのです。
      つまり文句をいう方々は非生産的な行為をしているわけです。
      ゲームが上手い人は非生産的な行為ではなく、
      「いかに今の環境下で楽しく戦うか」、「違うゲームで楽しむか」
      を考える生産的な行為をする人こそが
      ゲームが上手くなる人、もしくはすでに上手い人、ではないでしょうか?
      「思考能力」を挙げたのは、このゲームにおいて上手くなるためにはプレイヤースキルをあげる必要があり、そのためには考える頭が必要である、
      という論理です。

      0
      返信
    • #12031
      名無し戦車長

      環境下でのより楽しい戦い方=より良いゲームプレイとは万人共通じゃない。
      他人の邪魔をする事に最大の快楽を覚え、運営にBANされないよう巧妙な立ち回り方を考えるプレイヤーも居る。それも突き詰めればスキルは必要になってくるが、それでゲームの強さを評価出来るなら、最強のプレイヤーとはただ「より色んな事が不自由なく行えるプレイヤー」であり、極論「向上心は全くなく、思考する前に身体が勝手に動く」というプレイヤーの存在を、全世界全時代全知的生命体に対して調査して否定しなくてはならない。

      0
      返信
    • #12040
      名無し戦車長

      主です。
      正論だと思うよ。
      【「いかに今の環境下で楽しく戦うか」を考えるはずだ。】
      というところに違和感を覚えたんだね。
      もちろんあなたの挙げるような悪質なプレイヤーもいるだろう。
      しかし、そんな人はきっと勝率は良くない。
      つまり、味方の妨害に必要なスキルがどんなかは知らないけど、
      味方の妨害をして勝率が低くて、っていう人は「ゲームが上手い」
      とは言えないと思うんだよ。
      僕が挙げたのはあくまで「ゲームが上手い人」であり、
      あなたのいうプレイヤーはこれに該当しない

      0
      返信
    • #12044
      名無し戦車長

      じゃあ結局貴方の挙げた「いかに現在の環境で楽しく戦うかを考える」という生産的な行為は直接「上手いプレイヤー」に繋がらないわけで。
      上手いプレイヤー=生産的、よって非生産的は下手。という証明出来てない方程式が
      上手いプレイヤー=生産的とは限らない、よって非生産的は下手。という意味不明な事になっている。

      0
      返信
    • #12053
      名無し戦車長

      えっと…誤解があると思うけど、僕が否定したのは「あなたの言うプレイヤー」
      がそもそも僕の言ってる事に当てはまらないって事ですよ?

      0
      返信
    • #12065
      名無し戦車長

      「あなたの言うプレイヤー(妨害を楽しむ人間)」がそもそも「ゲームの上手い人」に該当しないなら
      先に挙げられた「楽しんでいる人間や楽しめる場所に行ける人間は上手い」という理論が破綻する
      つまり「俺の挙げたプレイヤーという該当しない例外が存在する場合、お前の理論はおかしくなる」

      0
      返信
    • #12068
      名無し戦車長

      【先に挙げられた「楽しんでいる~」】っていうのがそもそも論点がずれてるって事だよ。
      楽しんでいる人間っていうのはあくまで上手い人での前提であり、
      あなたの言ってる事は前提が崩壊している。

      0
      返信
    • #12073
      名無し戦車長

      「上手い人がいて彼らは楽しんでる」という順番なら
      「上手い人がいて彼らは楽しんでない」を否定出来てない。
      だって楽しんでるかどうかの根拠が結局ないから。

      「文句を言ってるのは非生産的で頭が悪い」というのを上の根拠にするなら
      まず先に「文句を言う=文句をいう以外の頭が良い行動がプレイ時にとれない」と
      「文句を言う非生産性とゲームをプレイする等の非生産性が同じものではない」を
      同時に客観的な根拠付きで両立証明する必要がある。

      0
      返信
    • #12047
      名無し戦車長

      私は社会的な行為でしかもそれが商業ベースならば、文句を言うという行為自体はすごく大事で生産的なことだと思います。
      民主主義において多数をとるとか、個人的なクレームのことです。この場合ですと、攻略サイトにて意見の一致した者が「ちょっと運営に掛け合ってみるわ」というきっかけになるならば、とても面白くて生産性のある事では無いでしょうか。もちろん文句を言うこと自体を面白がったり、関係ないことの鬱憤ばらしにする方は例外ですが。

      あるサービスについて、「与えられた環境」と考え過ぎないことも、永く楽しむ秘訣かもしれませんよ。

      0
      返信
    • #12049
      名無し戦車長

      すみません枝間違えました。

      0
      返信
    • #12056
      名無し戦車長

      いえいえ、大丈夫ですよ。
      しかし実際「意見の一致したものが掛け合っても実際ハロウィン戦車は弱体化していないではないですか。

      0
      返信
  • #12030
    名無し戦車長

    愚痴はよくなっちゃったの?

    0
    返信
    • #12032
      名無し戦車長

      あ、愚痴に関しては「愚痴をこぼさずにゲームできるってすごいな」
      という文を見て、「価値観はそれぞれなんだ」って再認識したため、
      あまり自分の価値観を強制するのはやめておこう。
      と思っただけです。なんか主張ブレッブレになってサーセンm(_ _)m

      0
      返信
    • #12057
      名無し戦車長

      愚痴と文句だと愚痴のほうが生産性なくない?

      0
      返信
  • #12037
    名無し戦車長

    そもそも「生産的な行為を程々にして非生産的な行為を嗜んでも強さを発揮出来るほど才能があるor向上しきったプレイヤー」が居ないと言い切れない時点でね……
    なんの為に多細胞生物は遺伝子を交換しあって様々な特性を持つ子孫を残しているのか。人間が特定分野に対して持てる才能が均一なわけないじゃない

    0
    返信
    • #12041
      名無し戦車長

      主です。
      うん。言いたい事がちょっとわかんないけど「文句をいう人」が「下手くそ」というのを僕が言ってるのであり、
      「生産的な行為をほどほどにして非生産的な行為を嗜んでも強さを発揮できるほど才能があるor向上しきったプレイヤー」が居るとも居ないとも言ってないよ。
      気分を害したら申し訳ないけどちょっと視点が抽象的すぎて、言いたい事が伝わらなかった。(理解力なくてごめんね)

      0
      返信
    • #12043
      名無し戦車長

      十分な思考能力や向上心を持って(生産的な行為)活躍してても文句を言ってる(非生産的な行為)人間が居るとも居ないとも言ってない(言えない)なら、文句=下手くそっていう理論が崩壊するじゃん。
      自分が今までに使ってきた表現も覚えずに明確なデータも出さずいつまでもウダウダ言ってる人間の主張に説得力なんてないから。

      0
      返信
    • #12058
      名無し戦車長

      えっと…
      「文句を言う」っていう行為が何も生まない。
      だから意味がない。
      だから言っても仕方ない。
      なのに言ってる。
      だから頭悪い。
      だからゲームが上手いとは思えない。
      っていう事です。
      簡潔化して言うべきでしたね。
      データを出してないのは本当に悪いと思うけど、
      今まであなたに個チャで暴言を吐いてきた人って、頭よさそうに見えました?

      0
      返信
    • #12066
      名無し戦車長

      俺の知り合いとか日常的に顔文字だらけの非生産的なクソリプとか下ネタとか呟いてて「fk WG」とかもよく言って頭良さそうに見えないけど、WOTBも勉強も俺より出来る奴だったけど?

      0
      返信
    • #12070
      名無し戦車長

      それただ単にその知り合いが「勉強」に関しては頑張れる偉い子ってだけじゃなくて?

      0
      返信
    • #12077
      名無し戦車長

      そういう「文句は言うけど偉い子」が居て、それが世界中のゲームプレイヤーで1人だけなんて証明出来ないんだから
      文句を言う=頭が悪い=下手くそは成り立たないよね?
      他人からの反論にケチつけるのに夢中でそもそも自分がこのトピで主張してること忘れてない?

      0
      返信
    • #12082
      名無し戦車長

      「勉強に関しては」を強調するべきでしたね。
      なんであなたの中で「勉強頑張れる」=「ゲームでも頑張れる」が成り立ってるのか僕分かんないんですよ。

      0
      返信
    • #12084
      名無し戦車長

      先に「WOTBも勉強も」って書いてるじゃん。節穴?

      0
      返信
    • #12087
      名無し戦車長

      うん、だから「勉強に関しては」頑張れる子っていうだけで、
      「WOTBが上手い=勉強と同様に頑張れるはずだ」
      っていうのが僕よくわかんないんだよ。
      「WOTBも勉強も」っていうのはあなたが例としてその知り合いの勝ってる部分を書き連ねただけであり、それらが全く同じ努力で成り立っているっていう前提がよくわかんないんだよ。

      0
      返信
    • #12089
      名無し戦車長

      は? 頑張れるかどうかなんて関係ないじゃん。
      頑張っていようがいまいが文句は言えるし言った上で成果を出す人間がいる
      だから文句を言うかどうかと下手くそかどうかは関係ない。
      アンタは何を証明したいの? もうトピタイとかホントはどうでもよくて
      自分を否定して文句を言う人間を扱き下ろしたいだけなんじゃないの?

      0
      返信
    • #12097
      名無し戦車長

      え?だってゲームが本当に上手い人が文句を言ったって何も変わらないじゃん。
      文句を言った上で成果を出す人間も確かにいるかもしれないが、今まであなたに文句を言ってきた人が上手くなるなっつ思えるような人がいたの?

      0
      返信
  • #12046
    名無し戦車長

    そもそもゲーム自体が非生産的だからゲームしてる人に完全に生産的な行為しかしない人は居ない

    0
    返信
    • #12050
      名無し戦車長

      それはあなたの価値観。
      実際このゲームをプレイする事で、戦車に対する知識やオンゲのマナーなども学べるわけで。
      それによって、友達や会話能力も上昇する可能性もある訳で。
      それに価値を見出さなのは自由だが、押し付けるのは良くない。

      0
      返信
    • #12052
      名無し戦車長

      横からだけど逆に言えば単なる文句等にも何らかの生産性が存在するかも知れないわけで、可能性上の話をすれば結局トピ主の理論は破綻するな。

      0
      返信
    • #12054
      名無し戦車長

      文句は言い換えれば顧客の声だから企業にとってそれを集めるのは重要。だから文句にも価値があるかもね

      0
      返信
    • #12061
      名無し戦車長

      実際WGはプレイヤーの声を採用しないではないですか。
      他の運営だったらあなたのいう事は正しい。
      しかし、WGに関して(というかwotbに関して)それは成立していない。

      0
      返信
    • #12067
      名無し戦車長

      マップ改変も高tierMTナーフも文句の結果じゃん。

      0
      返信
    • #12071
      名無し戦車長

      上でも書いたけど、それは文句ではなく問題提起だよ。

      0
      返信
    • #12075
      名無し戦車長

      プレイヤーの声を採用しないから文句は非生産的、って話なのに
      文句が採用された例を挙げたら「それは文句ではなく問題提起だ」っておかしいよ。
      .
      WGの担当でもないトピ主になんで「採用されうる問題提起」と「絶対に採用されない文句」の違いを判別して断言する事ができるの?

      0
      返信
    • #12085
      名無し戦車長

      採用された時点でそれは少なくとも的確な指摘であり、
      採用される意見と採用されない意見には明確な違いがあるはずだから。
      むしろゲーム会社としてお金もらってる会社が、
      ゲームバランスに関する適当に意見をひょいひょい採用して何も考えずに対応させると思う?

      0
      返信
    • #12090
      名無し戦車長

      その「明確な違い」を判断出来るのが結局はWGだけなんだから
      誰かが言ってる事が「非生産的で採用されない文句」かどうか
      そしてそれを踏まえた上で文句を言ってるのが下手かどうかとか分からないじゃん

      0
      返信
    • #12062
      名無し戦車長

      じゃぁ、具体的に「文句」が何を生むのか教えてくださいよ。

      0
      返信
    • #12064
      名無し戦車長

      すみません。枝間違えました。
      「横からだけど~」に返信したって考えてくださいm(_ _)m

      0
      返信
  • #12063
    名無し戦車長

    トピ主が今までに言ってきた「文句=下手くそ」の根拠をまとめると(・論、→反論)

    @
    ・文句を言うのは非生産的な行為でそれをしているのは頭が悪いから上手い人とは言えない。
    →非生産的の基準が曖昧で、自身が主張している上手さや生産的さを持つ行為も
    視点によっては十分「非生産的」と言えるレベル。基準設定が曖昧過ぎる。
    そもそも非生産的な行為=頭が悪いなら、ろくに教育を受けずゲームする余裕もなく
    必死に国の発展の為の歯車になり今日生きるための糧を生産してる発展途上国の貧困層は
    「頭が悪くない」という事になる(ある意味自分探し中の学生とかよりよほど賢い)が
    そもそも彼らはゲームプレイヤーですらない。上手いかどうかに関係しない。
    @
    ・環境を楽しんだり違う環境に移動したり出来る人はゲームが上手い人ではないか?
    →環境全体を楽しめるかどうかと文句がない言わないかはそのまま裏表ではない。
    更に言うなら楽しむだけなら下手だったり悪質行為好きだったりしても可能。

    0
    返信
  • #12079
    名無し戦車長

    そもそも何時も文句が噴き出しているwikiでこんな意見が賛同を得られるとは思えない

    0
    返信
  • #12083
    名無し戦車長

    結局のところ、トピ主の意見には根拠になるハッキリした実例が全くないし、その実例が存在するからって例外の方が明らかに少数派だと主張出来る証明もない。
    「AさんはBしてるからCなんじゃないかな、逆にDさんはEしてるからFだと思う」
    こればっかり。両立の可能性とか確実な因果関係とかを証明出来ないから破綻する。

    0
    返信
    • #12091
      名無し戦車長

      主です。
      なんか議論がごっちゃになってきたので
      (え?僕が頭悪いから?えぇ、そうですけど!?)
      整理したいんだけど、じゃぁ、逆に今まであなた方に対して
      暴言を吐いてきた人や、
      WGに採用されないのに文句を言ってる人が
      ゲーム上手いなって感じた事って超少ないと思うんだよ。
      戦場でnoob team とか言ってきた人で戦績がいい人(小隊ブーストとかは別に)
      が何%くらいいるか?
      っていう話だと思うんです。

      0
      返信
    • #12096
      名無し戦車長

      「上手い人に説教されたな、素直に反省」と「うわ何だコイツド下手な癖して文句言いやがってファ〇ク」じゃ
      印象深さも全然違うのに、超少ないと思うとか、何%ぐらいいるかとか、ハッキリ言って馬鹿じゃない?
      @
      6割で小隊勝率少ないor自分より勝率少ない人とも普通に組む人でも他のプレイヤーに色々文句言ったりいざこざ起こしたりしてきてるのなんて「俺は」腐るほど見てる。それこそblitzに限らずあちこちで。
      @
      ほら、この時点で自分とは「今までの経験」(良い意味でも悪い意味でもなく単純な別物として)が違う人間とはとても共有出来ない印象論でしかないだろ?
      @
      アンタが勝手に「こういう傾向が有るんじゃないかな」と思ったりそれに従って他人を判断するのは勝手だが、それに客観的な根拠を付け足せない以上、他人が居る場所で「こうだろ?」って聞いても「違う」「そうは思わない」「本当かなー?」って答えられても当たり前。

      0
      返信
  • #12093
    名無し戦車長

    WGに採用された(される)文句はよくなっちゃったの?

    0
    返信
  • #12099
    名無し戦車長

    よく釣れてるなあ。主よ大漁おめでとうwww

    0
    返信
    • #12102
      名無し戦車長

      別に釣りが目的だったわけじゃないんだけどね笑

      0
      返信
  • #12100
    名無し戦車長

    そうか、分かったよ
    わけのわからない事を並べてご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
    やっぱり根拠がない以上主張は通らないよね。(開き直り)
    お付き合いいただきありがとうございました(^ー^)ノ
    またこんなスレ建てるかもしれないけどその時にはもっとマシな議論ができようになっておくよ。
    という事で今回は「主が完全論破」されたって事です。
    無駄に時間取っちゃってごめんね(๑´ڤ`๑)テヘ♡

    0
    返信
  • #12104
    名無し戦車長

    結論:他人が文句言ってて下手とか非生産的とか言ってる暇が有るなら、まずそれを言うのにたっぷり使ってる今のトピ主の時間を生産的に使えよ。

    0
    返信
    • #12109
      名無し戦車長

      そうだね。仕事のスキルアップと論理的思考力を身につけるのに使うよ笑

      0
      返信
  • #12113
    名無し戦車長

    最近の中じゃ、まともに議論できてるトピでしたね。お疲れ様でした。<通行人>

    0
    返信
  • #12187
    名無し戦車長

    一つのゲームに関する話題でここまで長く話せるってある意味凄い。
    自分がトピ建てても語彙力の低さが露呈してそんな議論とか出来ない笑

    0
    返信
    • #12326
      名無し戦車長

      雑談やネタでスレ建てても良いんじゃね?
      俺は最近まうまうの装甲が可笑しかった事でスレ建てして運営補佐さんにスレ消されたけどね(汗)

      0
      返信
  • #12254
    名無し戦車長

    全くこのゲーム関係ないけどね

    0
    返信
    • #12324
      名無し戦車長

      文句は(形としては良くないですが)プレイヤーの成長を促す事もあるので関係無いとは言い切れないと思います。

      0
      返信
  • #12322
    名無し戦車長

    このスレ匿名の人達の持論の押し付け合いになってませんか?
    持論を持つのは結構ですけどそれに対する反論を「聞いているつもりで聞いていない」様に私には見えました。
    それぞれの返信がまず相手の意見への反論から始まっているのは良くないと思います、それはつまり相手の意見を受け入れていない≒聞いていないという事ですので。
    それぞれの意見には何かしらの根拠があるので「そういう考えもあるのか」という肯定する部分から始めないと、生産性のある話でも産み出した物をドブに捨ててるのと同じになってしまいます。
    「でも俺はこう思う」を言うのは後からでも遅くないと思います。
    議論が泥沼化するのはリアルでもネットでも見るに堪えません。あと話題が逸れるのにも気をつけて下さい。
    最後に:少し非難するような書き込みになってしまい、申し訳ありませんが、そこは私の語彙不足という事で見逃して頂ければ嬉しい限りです。暴言はともかく文句は一概に排斥すれば良い物では無いと私も考えますので、私からの直接の意見はありませんが、この議論に終わりが訪れる事を切に願います。

    0
    返信
    • #12323
      名無し戦車長

      ちょっと上見て気付いた、もう終わってたんですね…
      なんか後味悪いなぁ…

      0
      返信
  • #12378
    名無し戦車長

    そもそもトピ主の最初のレスからして否定なのがが悪い
    「文句を言ってる人は下手だと思う。思考能力に欠けてそう」と
    根拠が曖昧でデータも無い他人の否定から始まってるのに
    トピ主はその後自分の肯定でトピの流れが続くとでも思ったのか
    .
    その上、最初の方に反論側から有名人の動画をソースに出されてたのに
    トピ主側はそれ以降も「自分の周りの人は~」と匿名で曖昧なのに
    他人がツイッターや自分の知り合いを同じように匿名で例に挙げたら
    「小隊ブーストが~強戦車が~」とそれに対してケチをつける
    「非合理的~とか非生産的~とか」と他人の行いを否定する癖に
    ゲームプレイや掲示板へのレスと言った自分の行い自体に
    一種のブーメラン的部分がある事を指摘されたら
    「価値観の相違が~」「程度が~」「枯れた老人が~」と正当化する
    .
    「文句を言わない人は上手い傾向に有ると思う」みたく
    美徳を積んでる他人の肯定という形でトピを始めたならまだ
    「文句を言う分の労力で努力したり考えたりもんなぁ」とか
    「同じ腕の人でも他人に文句言ってると本人の粗が目立つしな」とか
    同意かもしくは文句を言わない人への賞賛の流れも出来たかもしれない
    .
    要は最初から人の話を聞く気がないのが見え見えの
    「欲しい答えが決まってる相談」レベルの話だから
    親密でもない相手にろくな根拠もなく持ちかけた所で
    他人の悪口だった事もあって盛大に反発されたってオチ

    0
    返信
  • #12039
    名無し戦車長

    ごめん途中の文で「価値観は非合理的なもの」を
    価値観は「非合理的なもの」って読んでください

    0
    返信
  • #12042
    名無し戦車長

    他にプレイヤー又はCPが居ないならそもそもゲームとして成り立たない、仮に成り立ったとしても成績を比べる他人が居ないから上手も下手もない。
    他にプレイヤーやCPが居るゲームである限り、強さはその他人や運営が用意した「人間が楽しく対戦出来そうなプログラム」との「相対評価」でしかないゾ。
    仮に今のプレイヤーを全員WR90%レベルのキチガイBOTに入れ替えても確かにプレイヤーのAさんの腕が変わるわけではないが、そういう意味での絶対評価で論じるならまず「上手さ」をWR・平均ダメ・WN・平均スポット・使用戦車・その他「他のプレイヤーの成績で変化する相対的な評価基準」を全部「使わずに」表さない事には「他のプレイヤーで変化する相対的な上手さ」からああ逃れられない。
    ,
    後、非合理的云々はそもそもそっちが「文句は非生産的・非合理的」って「文句を言う人が弱い根拠」を出してるから「非合理的」が「弱さ」なら「小隊ブーストや強戦車を避ける非合理さ」も「弱さ」ってだけゾ。
    自分にとってどこまでが「合理」でどこからが「非合理」かもキッチリ示さずに「アイツの行為は非合理的だ非生産的だ、逆にあの人は生産的で合理的だから上手い」とか言っても単なるレッテル貼りなんだよなぁ。

    0
    返信
  • #12048
    名無し戦車長

    主です。
    ごめん、それに関しては否定したい部分がちょっとあるよ。
    例えば状況に応じて柔軟に考える能力とかって考えれば考えるほど
    いろいろ絶対的な値(想定できる数)として上昇していくわけで。
    だから、「周りと比べて上手い」っていうのは
    技術や勝率などの(勝率はちっと違うかな?)絶対的な評価が存在するから
    絶対評価と絶対評価を比べた相対評価として出てくるわけで。
    結局その相対評価も全体としての絶対評価として出てくると思うんですよ。
    それと「合理」「非合理」の基準を示さなかったのはごめんね。
    一応、理にかなってる、「ゲーム上手い人」としてゲームの戦績向上、維持などに
    関わる行為か否かってとこです。

    0
    返信
  • #12069
    名無し戦車長

    いや、絶対評価じゃないでしょ。
    そもそも数や程度という無に対する相対的な単位がなかったら「アイツの技量は5だ」とかすら言えないわけで。5って1+1+1+1+1だったり10/2だったり0から5多く存在している状態。つまりは仮定から考えた相対的な存在。
    どんな評価もまず何かを仮定しなきゃ成立しないわけで、その仮定は「絶対的」と言えるほど確かなものじゃない。
    何時如何なる時如何なる場所でも絶対的な、もはや仮定ではなく完定とでも言うべき定義を人類はまだ作れてない。
    人間の脳味噌っていう不完全なものを通して世界を見てる限りは絶対的な評価なんて成立しえない。そこにあると思ってるものや自分の価値観も全く変化しないとか本当だとかは証明しようがないから。

    0
    返信
  • #12074
    名無し戦車長

    それはあなたが勝手に0を仮定と考えたから発生する現象だよ。
    仮定がないと評価ができないっていうのは相対評価をしようと思ったから
    発生するんだよ。
    「人間の脳味噌~」に関してはあなたが世界をそう見てます!っていう話で、
    この世に絶対評価があるかどうかとは全く関係ないと思うんですよ。
    あと誤解してると思うけど、絶対評価は「特定の指標に照らされて行われる評価」
    であるから、例えば僕の戦績を指標とすると、それに比べられる戦績を評価する事は絶対評価だよ。

    0
    返信
  • #12088
    名無し戦車長

    割とマジで頭大丈夫? 深夜帯近付いて疲れてない?
    「物事が同じぐらい上手いけど楽しんでる人と楽しんでない人がいる」を否定する根拠がないじゃん。
    上手いけど楽しんでない非合理的な人がいる可能性を何一つ否定できてないよ。
    更に言うなら、文句と楽しみを両立する非合理的で矛盾した人間も。
    というかそういう非合理性や矛盾を持ってる人間が居るから
    枯れた老人から見たら非合理的でも若人から見たら意味があるもの
    つまりはblitzなんかを始めとするゲームもっと大きく言えば娯楽が成立してるんでしょ?

    上手くて楽しんでる人がいる可能性なんて俺も全く否定しないけど
    それだけじゃ「それ以外の人」の存在に関する可能性を全く否定出来てない。

    0
    返信
  • #12092
    名無し戦車長

    え?だって楽しんでないのになんでゲーム続けるの?

    0
    返信
  • #12094
    名無し戦車長

    追記です。
    あなたのいう非合理的な人間や矛盾した人間っていうのが僕よくわかんないんすよ。
    それに少なくともこのゲームはチーム戦なんだから、
    「物事が同じくらい上手い」
    っていう時点でなんかしら努力はしたはずだ。
    そして義務教育ならともかくオンゲで努力したって事は楽しんでいたって事に繋がらない理由がよくわかんないんすよ。
    無理矢理非合理な人間を仮想世界に作ってそれを「あたかも」
    みたいにいうのはちょっとどうかな、と思います。

    0
    返信
  • #12101
    名無し戦車長

    例えばWOTBだと下手な人は猿扱いされたりするから、それを少しでも避ける為に「少し緩んで精神に余裕を持ったプレイ」より「戦績が上がる戦い方」を優先する人も居る。
    最初は軽い気持ちやリアフレの誘いで始めたけど知り合いに上手い人が出来てその人が「5割グレート以下は人権ないわー」とか冗談でも言ってたら気になったりする人も居る。
    そんなストレス溜まる環境でって思うかも知れないけど、現実にしろネットにしろ自分が1度入ったコミュニティに対する執着やその中での地位的なものを損なう事への恐怖心は誰だって大小の差はあれど持ってる。

    お前自身、今ここで受け入れられてもそうでなくても生活やWOTBプレイに大した支障はないはずで、今の時間ををblitzでの立ち回りの思考や練習もしくは現実でやるべき事の進行または睡眠など、もっとゲームを快適に上手くプレイする上で大事なことに割かず、日替わり直前まで自論を展開している非合理さや矛盾を抱えているだろう。

    0
    返信
  • #12103
    名無し戦車長

    うん、あなたの勝ちだよ^_−☆

    0
    返信
返信先: ゲームや民度に文句言う奴は下手くそみたいな風潮
あなたの情報:



7 + 3 =


<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">